Ребята, вы развиваете дискуссии на религиозные темы м комментариях под материалами, а не лучше было бы дискутировать на просторах форума? Ведь это дает ряд преимуществ. Все на виде, не надо скролом через статью бегать.

Полностью согласен. Осталось дело за малым - чтобы присоединились остальные. Plus отзовитесь! Я от диспута с Вами не прячусь. На Ваше предложение согласен. А теперь сразу дам и ответ на последний вопрос. РПЦ МП насколько я знаю не занималась безакцизным ввозом табака и алкоголя в страны СНГ. Это слухи. Также в свое время говорили, что церковь скупает нефтяные месторождения, золотые прииски ну и т.д. Где факты, кроме "уток" в желтой прессе?
По остальным вопросам, которые мне задавались: в Православной церкви я обычный прихожанин. В Мелитополе возглавляю мелитопольский городской центр "Диалог", который занимается проблематикой тоталитарного сектанства в нашем регионе, лжецелителями и прочими шарлатанами.

dialog писал(а):
Полностью согласен. Осталось дело за малым - чтобы присоединились остальные. Plus отзовитесь! Я от диспута с Вами не прячусь. На Ваше предложение согласен. А теперь сразу дам и ответ на последний вопрос. РПЦ МП насколько я знаю не занималась безакцизным ввозом табака и алкоголя в страны СНГ. Это слухи. Также в свое время говорили, что церковь скупает нефтяные месторождения, золотые прииски ну и т.д. Где факты, кроме "уток" в желтой прессе?
По остальным вопросам, которые мне задавались: в Православной церкви я обычный прихожанин. В Мелитополе возглавляю мелитопольский городской центр "Диалог", который занимается проблематикой тоталитарного сектанства в нашем регионе, лжецелителями и прочими шарлатанами.
Позволю себе просто освежить вопрос в памяти, для всех, кто как и я зашел на этот пост. Поскольку тема интересная т достойна обсуждения.
Итак Вопрос: dialog, собсно говоря, Ваш последний пост, подтвердил слова в моем первом посту на этой ветке .... религия тема интересная, но очень спорная .... тут сколько людей столько и мнений .... спорить можно бесконечно ... я бы предпочел немного отойти от церковных канонов, а поговорить о церкви как обыватель с обывателем, хотя подозреваю, что Вы в церкви не просто прихожанин .... мне например было бы интересно узнать Ваше мнение о том, как в свое время, Московская Патриархия зарабатывала деньги на беспошлином ввозе в Россиию табака и алкоголя ..... девяностые годы ....

Dialog, я отсутствовал, но откликнуться рад ... оставим на время вопрос с ввозом табака и алкоголя, это не отрицали и сами представители МП ... немного в сторону .... у меня такой к Вам вопрос ... как относится Московский Патриархат к кавалерам ордена Святого Станислава или так называемым масонам ... масоны чужды православию? И вдогонку ... одними из самых тиражируемых книг России, являются книги Мегре ... Анастасия ... насколько я знаю эти книги, а также поклонники творчества данного автора, попали в преданафеемное сотояние в МП ......

Содержимое поста отредактировано: PLUS, в: 16.05.2007 12:22

Здравствуйте PLUS! Вопрос о массонах, наверное, навеян повтором недавней телепередачи на одном из телеканалов о тайных организациях. Как относится к кавалерам ордена Станислава РПЦ МП, я уточню у игумена Тихона и потом передам всем точку зрения представителя церкви на этот вопрос. А вообще этому явлению уже давали оценку, например: доктор медицинских наук иеромонах Анатолий (Берестов) на конференции по тоталитарным сектам, проходившей в Запорожье несколько лет назад; монашествующие, когда изгоняли в Киеве с территории одного монастыря рыцарей ордена тамплиеров. Для массонов не существует границ веры и религии, границ своего государства, Родины, отсутсвует чувство патриотизма и любовь к ближнему. Все подчинено интересам ложи и ее канцлеру. Массонские ритуалы являются оккультными и сатанинскими. Поэтому, что может быть общего у света со тьмою?
А тиражи книг о лесных братьях несколько преувеличены. По последним данным Анастасия и Пузанов (Мегре) сильно испортили свои отношения. Теперь каждый старается отхватить как можно больший лекторат из прежних поклонников. Есть адепты этой секты и в Запорожской области. Анафема - это констатация факта, что человек сам отрекся от Бога, ушел из Церкви и начал верить в суеверия (вера от суеты). Поэтому МП, одна из немногих структур, которая говорит об опасностях тоталитарных сект и деструктивных культов для человека, общества и государства. Чуть позже опубликую в разделе "Религия" список организаций, которые признаны тоталитарными сектами и деструктивными культами на различных научно-практических конференциях. В работе таких форумов привлекались ведущие специалисты в области медицины, права, образования, религиоведения.
dialog

Здравствуйте, Dialog!
Цитирую Вас .... Массонские ритуалы являются оккультными и сатанинскими.Поэтому МП, одна из немногих структур, которая говорит об опасностях тоталитарных сект и деструктивных культов для человека, общества и государства.... может тогда Вы обьясните масонские игрища в тысячелетнем Свято-Ильинском храме, храме принадлежащем МП, каким образом стал масоном секретарь митрополии Украинской Православной Церкви Московского Патриархата протоиерей Виталий Косовский ... не в моих правилах давать ссылки на ту информацию которой владею я, но один раз отступлю ... от правил ... http://www.omolenko.com/otstuplenie/masons-in-mp.htm
Раз уж Вы будете у игумена Тихона, возвращаясь к нашей беседе, поинтересуйтесь и вот чем ...в 1994 году отдел внешних церковных сношений РПЦ получил по своему ходатайству разрешение на беспошлинный ввоз с последующей частичной реализацией сигарет крупных английских и голландских фирм. Квот, ограничивающих размер импорта, установлено не было - ввозить можно было любое количество табака, при этом НДС и таможенная пошлина не уплачивались. В результате за два года было ввезено 10 тыс. тонн товаров. Аналогичная схема использовалась и при ввозе спиртных напитков.

Здравствуйте Plus! С сайтом Олега Моленко я знаком. В РПЦ,РПЦЗ (да и другие Поместные Православные церкви) его "церковь" относят к псевдоправославным культам. Очень часто информация размещенная на его сайте бывает липовой. Если он считает Гришку Распутина святым старцем о чем можно говорить.Его ссылки на Св.Писание, правила Вселенских соборов, Апостолькие правила мне ни о чем не говорят. Бесы тоже веруют и трепещут, при этом цитируя стихи из Библии. На днях я буду в Киеве и уточню вопрос про священника Виталия Косовского в Свято-Ильинском храме. В любом случае грешна не Церковь, а этот священник перед Богом и Церковью. Массоны появились в Российской империи при Екатерине II, и нет ничего удивительного в том, что отдельные священнослужители становятся членами тайных обществ. Но как они пришли в церковь, так и уйдут. Бог открывает нам в Святом Писании: "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее".

Здравствуйте, Dialog!
Каким бы не было отношение МП к этой церкви и сайту в частности,слов как грится из песни не выбросишь ... есть фото ... да и по тому, что знаю я, к масонам, а именно к ордену Святого Станислава, у МП, отношения мягко говоря спокойное ... в МП они проходят как благотворительная организация .... а вот с конкурентами кавалеров ордена СС(а конкуренция в церквях дело обычное не только среди масонов, как тут не вспомнить о МП - КП), тамплиерами, у МП таки не сложилось ... тут Вы правы ... но думаю у православных еще есть шанс, очень призрачный,хотя, на все воля Божья .... как Вы относитесь к обращению клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии РПЦ МП ко всем верным чадам Святой Православной Церкви?





Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви.

Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 18:15-17).

В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.

Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, "духовно" их примирить.

В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные "братские" послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых" (Псал. 1:1.). "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10).

Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1). "Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым" (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.

Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.

Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.

Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.

Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам "большой восьмерки", что является признанием их власти. "Большая восьмерка" является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): "Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, ‑ "православные" только по имени".

Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного "Всевышнего": "Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!". Мы не считаем, что у нас один "Всевышний" с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоан.8:44). Мусульмане считают "всевышним" Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1 Иоан. 2:22-23). "А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Иоан. 4:3). "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5).

Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: "Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия". В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" (2 Иоан. 1:10).

Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – "гои". Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов.

Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: "В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору". А по уставу 2000 года: "Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви".

В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение.


Богоявление Господне, 2007 г.

Преосвященнейший Диомид

епископ Анадырский и Чукотский

Игумен Илия (Емпулев)

Иерей Сергий (Бахарев)

Иерей Евгений (Пилипенок)

Монах Гавриил (Ларионов)

Здравсвуйте Plus!

Соперничества между МП и КП нет вообще. Все Поместные Православные церкви считают УПЦ-КП псевдоправославной раскольничьей группировкой, поэтому никакой конкуренции вообще не может быть. Отношение к обращению епископа Диомида нормальное. В Церкви каждый имеет право голоса. К сожалению случаются и молитвы с еретиками, инославными и т.д. НО - это совершают отдельные клирики, по своей инициативе или исходя из своих каких-то интересов. И это уж никак не позиция УПЦ, которая является автономной в составе РПЦ МП. Почему Вы не говорите о том, что бывает с этими священнослужителями или как их наказывает Св.Синод. А ведь это тоже интересно. Поинтересуйтесь мнением покойного ныне митрополита Иоанна по экуменистическим, массонским и др.движениям, посмотрите фильмы о нем, почитайте его труды.
Только вернулся из Киева.Специально заехал в Лавру. Поговорил с братией. Ответ по о.Виталию Косовскому однозначный у всех - это не соответствует действительности. В Свято-Ильинском храме сказали тоже самое. Теперь вопрос кому верить: православным или фотографиям с массонских и псвевдоправославных сайтов? Выбор за Вами. Хочу еще раз подчеркнуть я занимаюсь тоталитарными сектами и деструктивными культами, лжецелителями в нашем регионе. А высказывать мнение церкви по тому или иному вопросу не мое дело. Рекомендую по вопросам внутрицерковной жизни обращаться к о.Евгению Пейкову на сайт http://www.ortodox.donbass.com

Да, выбор действительно тяжел, кому верить ... собственным глазам или словам людей незаинтересованных в огласке деяний, одного из представителей верхушки РПЦ МП .... логически напрашивается вопрос, какое Вы имеете право обвинять другие церкви в безбожии, если в храмах МП творится такой ... думаю если Вы посещали Свято-Ильинский Храм то Вы обязаны были узнать его на тех фото, что есть в моей ссылке ... или Вы будете утверждать, что это декорации?